主持人：
说到安倍的价值观外交，其实不是今天刚刚起步的，他一直在谋求以这样一个所谓价值观的一个集合体来推行安倍的各种主义，那这次安倍其实对北约的这种喊话也释放出，他今年要通过修改宪法解释，来解禁集体自卫权的这样一个意图，那这次在北约这样一个演讲是
否能够把北约也通过价值观的手法来拉拢过来呢?支持他的修改宪法这样一种图谋。
高祖贵：
首先他想这么做，因为我们知道，去年在北约秘书长访问日本的时候，那个人在日本也是首先讲到了凸显他们的共同价值观，所以这一次回去也是呼应一下，他回来也讲这个，但是现在的问题是，有一个乌克兰的问题。北约现在最挠头的，如果说没有乌克兰的问题，可能北约真的是想进一步扩大在亚太的存在，加强在整个全球的北约，那么这样的话，它就使得今年从阿富汗出来之后，它要重新部署强化和日本的合作，但是问题现在是，有一个乌克兰问题，乌克兰问题北约现在正在挠头如何应对，那么在今年9月份的北约峰会上，他们焦点就是要讨论下一步北约要不要在中东欧国家部署更多的力量，下一步北约需不需要在中东欧国家，在俄罗斯，如果俄罗斯再把乌克兰东部拿掉，或者不拿掉那就是不同的情况，北约得想好不同的部署。
主持人：
那在乌克兰这个问题上，北约需要安倍的支持吗?
高祖贵：
安倍恐怕支持不了太多，最多只能是在道义和政治上呼吁一下，因为现在这就是安倍想做的，他说的如果你不让我解禁集体自卫权，那我就无法向你提供支持，我既不能向美国提供支持向其他国家，那么现在我也无法，甚至联合国维和，我也不能向你提供支持，所以他在这个场所讲这个话，为了以后我日本要给你们大家提供更多的支持的话，你得支持我解禁集体自卫权，这是他的一个逻辑。
主持人：
我们看到，其实无论安倍在北约的各种场合，包括在欧洲访问期间，来谈到关于中国的时候，比如说他刚才提到的说中国军费的不透明，在东海的活动等等，包括拿乌克兰的问题向北约示好，等等这方面是不是都是想换取北约在解禁集体自卫权的这个问题上对安倍的支持?
尹卓：
实际上是换取北约包括西方国家对安倍前一段有关历史问题认识的一个理解，或者是原谅，因为过去我们知道在慰安妇问题上，在包括参拜靖国神社问题上，美国和欧洲国家包括二次大战的纳粹德国的受害国，包括德国本身，反应是非常强烈的，而且对安倍所有的言行感到极其不理解，甚至他在这次访德的时候，他说的一番话，让德国的很多舆论就表示不可理喻，为什么他在那里说这样的话，就说我们跟德国是不一样的，我们可以采取现在这样对二次大战的这种认识，而德国你们道歉是你们的事，用这种态度来对待二次大战，所以我们说，安倍这次他是想做这样子一个交换，但是他根本得不到目的。
主持人：
但是我们看到为了配合安倍这样的说辞，我们看《朝日新闻》最近给了这样一个图，也是在关于所谓解释一下日本所谓对于集体自卫权解禁的渴望，他举了几个例子，比如说我们看上面这幅图，上面这幅图显示的是在霍尔木兹海峡，如果在这里出现问题的话，比如说，美国及北约与他们交战的国家，在这里设置了水雷，日本是否可以来做清除水雷的工作呢?这就需要解禁集体自卫权。
下面还有一个图，说的是如果美国和朝鲜交战的话，那么日本是否可以协同呢?比如提供燃料和弹药的补给，对于运往朝鲜的物资进行停船检查，这个时候也需要解禁集体自卫权。现在我们看就是前一阵子，无论是日本方面向美国来喊话，说集体自卫权，其实是为了协同美国，以至于现在是为了协同北约，我们看它这个目的是不是越来越明显?
高祖贵：
