黑田：自民党的反主流派如果更进一步加深对中国的认识，加深对《日美安保条约》的认识，就可能会成为间接的同盟军。
毛：他们的分歧正在扩大。他们之间的对立冲突，对人民是有利的。欧洲和美国之间的关系也出现这个现象，欧洲的殖民主义国家和美国也不完全一致。重要的是全世界人民正在觉醒，你们对亚、非、拉发起过什么运动吗?
黑田：在日本，亚非联合委员会正在开展活动。这个团体以政党、工会、民主团体为中心，从反对美帝国主义、维护和平的立场出发，开展谴责美帝国主义阻挠亚、非各民族独立的运动。我们正考虑今后继续扩大和发展这个组织。
毛：我也认为有这个必要。
黑田：目前面临的是老挝问题，美帝国主义正在军事干涉老挝的独立。因为美帝国主义根据《日美安保条约》使用日本的军事基地，日本的政党、工会以及各种团体正在发起抗议运动，到美国大使馆和池田内阁那里去抗议，鼓励老挝人民的斗争。
毛：我认为这样做非常好。
黑田：现在有一个问题，日本政府把南朝鲜政府作为代表朝鲜的唯一合法政府，正在进行所谓“日韩会谈”，阻挠南北朝鲜的和平统一。日本、台湾、南朝鲜与美帝国主义相勾结，企图把中、苏作为假想敌国。我们一贯反对《日美安保条约》，强烈反对这样的“日韩会谈”。
毛：那个会谈还在进行吗?
黑田：是的。
毛：完全有反对的必要。在菲律宾马尼拉，台湾、南朝鲜、南越、菲律宾的四个“外交部长”召开了两天会议，日本没有参加会议。那是因为日本政府害怕日本人民、害怕去年反对《安保条约》那样的反抗斗争。去年日本人民的伟大斗争具有深远的影响，所以才有现在的情况。
毛继续：日本人民反美斗争的发展是波浪式的。现在反对美帝国主义的斗争正处在低潮，虽然一时比较低，但那是在为下一个新的高潮做准备。众所周知，过去几十年中国革命的发展也是波浪式的，并非每天每年都是高潮，不是直线式的。我认为各位朋友指导的群众运动大有希望，大有前途。在低潮的时候，一部分人对运动产生了动摇，还有一部分人指责说：“看，左派们错了!”在这时候我认为有必要用中国的一句话：“硬着头皮顶住!”
毛继续：举个例子吧。辛亥革命那年，1911年3月29日(阴历，阳历为4月27日，译者注)，留学日本的黄兴，他是孙中山之下的国民党另一派领导人，在广州发动了军事起义。由于这个起义的失败，国民党内的一部分人气馁了，黄兴本人也灰心失望逃往新加坡，悲观地认为革命已经没了希望。但其后不久，同年10月武昌爆发了武装起义，终于推翻了清王朝。还有，1905年俄国革命失败后，社会民主劳动党内的很多人对未来悲观失望，其中还有人到了要倚赖“神”的地步，比如鲁纳契尔斯基等人就是这样。列宁为了反驳鲁纳契尔斯基，埋头研究哲学，写出了《唯物论和经验论批判》。12年后的1917年革命胜利后，鲁纳契尔斯基当了列宁领导政权的教育部长，这是那些指望倚赖“神”的人根本没有料想到的，而且这时那些倚赖“神”的人也不再需要“神”了。我认为日本的历史中也可以找到同样的例子。
毛继续：为什么革命不能立即胜利?因为在发达的资本主义国家搞革命要费点力气。革命首先在资本主义发达程度比较落后的国家成功，不就是因为那里的空气稀薄容易突破吗?比如俄国和中国的空气就稀薄，目前的非洲空气也比较稀薄。在美英法德意日等过去的资本主义列强中，现在的日本要软弱一些。其原因第一是战败，第二是被美国所支配。在我看来，这两个原因从某种意义上来说是有利的。
毛继续：第一，战败对日本人民是有利的，丢掉了殖民地。对于日本人民和革命政党来说，这样的认识很重要：战败不是耻辱，战败是垄断资本家的耻辱。对垄断资本家来说是耻辱，对人民来说却是胜利。战败好不好?是不是耻辱?这个问题应该和大家广泛讨论。不过一部分人并不这么看，对这些人来说，战败很丢面子，所以他们心里总是感到抱歉，觉得象做了坏事一样。这是因为他们没有搞清楚垄断资本和人民的区别，所以才得出这样的结论。过去的战争，日本的垄断资本政府和军国主义分子应该负责任，日本人民不应该负责任。为什么不让日本人民负责呢?如果非要让日本人民负责，我们就不得不反对日本人民了，这是毫无道理的。过去的战争，事实上是一场由垄断资本政府发起的战争：一来违背人民的意愿，二来欺骗人民，三来逼迫人民献身杀场。
